События в Андижане: очередное выступление российских политологов
Московские политологи считают, что Узбекистан, возглавляемый Исламом Каримовым, - очень выгодный для России сосед. Читатели "Ферганы.Ру", активно комментирующие уже опубликованные заявления российских политологов, которые ездили в Узбекистан по приглашению президента страны, - иного мнения. Мы публикуем транскрипт (текстовую запись) вчерашней аналитической передачи московского канала ТВЦ, посвященной событиям в Андижане. В передаче участвуют уроженец Ферганы и ныне - советник московского мэра Нурали Латыпов, президент Фонда "Политика" Вячеслав Никонов и зам. главного редактора газеты "Труд" Рафаэль Гусейнов. Транскрипт передачи любезно предоставлен нам крупнейшим в России агентством мониторинга СМИ "ВПС". Ждем ваших комментариев!
* * *
Телеканал "ТВ-Центр", ЗАВТРА, ПОСЛЕЗАВТРА... И ВСЕ ДНИ НЕДЕЛИ, 19.06.2005, 23:25
Ведущий Колосов Илья
ВЕДУЩИЙ: Если помните, цепь успешных, для их организаторов, цветных революций оборвалась на Узбекистане, там в середине мая тоже имели место события, которые называют, кто мятежом, кто волнениями, кто попыткой свержения конституционного строя, не так важно, как эти события называются, важно, что они были подавлены. Вот сегодня мы поговорим о том, почему в отличие от Киргизии они были подавлены, и что могло бы быть, если бы они подавлены не были.
Добрый вечер, на ТВЦ программа прогнозов. Вы уж простите мне мой простуженный голос, погода в Москве, знаете ли нестабильная, но я буду прилагать все усилия, чтобы вы меня хорошо слышали. Теперь, по сути вопроса. В ближайшие дни нам, возможно, опять придется вспомнить о том, что происходило в Андижане. Дело в том, что европейский союз пригрозил ввести санкции против Узбекистана, если власти этой страны до конца месяца не позволят провести независимое международное расследование тех событий, которые там имели место в середине мая. Каких конкретно санкций европейский союз не уточнил, да и может он их не будет вводить, но тем не менее, у нас есть основание надеяться, что за последние несколько дней мы станем свидетелями заявлений, которые прояснят позицию той или иной заинтересованной страны, включая Россию. Со мной в студии Нурали Латыпов, Рафаэль Гусейнов и Вячеслав Никонов, добрый вечер. Все эти люди были в Узбекистане на уходящей неделе и поэтому, я надеюсь, они дополнят или если это необходимо, уточнят какие-то позиции того сюжета, который мы сейчас посмотрим.
КОРР.: Международное расследование андижанских событий должно быть проведено не потому что мы этого хотим, а чтобы узбекский народ узнал правду. Так заявила позицию Брюсселя комиссар Евросоюза Бенито Ферейра Бальтнер. 13 мая в Андижане произошли массовые беспорядки. Вооруженные люди захватили тюрьму и административные здания, правительство расценило происходящее как мятеж и подавило его ценой значительных жертв. Последние данные обнародовала на этой неделе прокуратура Узбекистана. Общее число погибших 176 человек, из них 79 террористы, 31 милиционеры и военные, 45 - мирные жители и 21 - не опознан. Западные дипломаты и правозащитники ставят эти цифры под сомнение. Ссылаясь на отзывы очевидцев, они говорят, что погибших было много больше. По разным оценкам от 500 человек до 1000, и это прежде всего - мирные жители. В мае в Андижан прибыла группа дипломатов, но встретиться с местными жителями им не разрешили. А на этой неделе Евросоюз выразил глубокую озабоченность отказом Ташкента от международного расследования. Как заявили в Брюсселе, санкции, если до них дойдет, будут скорее дипломатические. Например, узбекским чиновникам могут закрыть въезд в Евросоюз. Экономические санкции вряд ли оправданы, поскольку от них пострадает население. Но вполне возможно воздействие на личные финансовые интересы президента Каримова намекнули в Брюсселе. Россия выступает против какого-либо нажима на Ташкент. Москва считает достаточным то, что президент Узбекистана разрешил дипломатам из стран региона: это Россия, Пакистан, Индия, Китай, государства Центральной Азии следить за ходом расследования, которое проводят узбекские власти. Что до США, то Вашингтон также настаивает на независимом расследовании событий. Но санкциями не грозит, может быть потому что конфликт с Ташкентом может поставить под сомнение американо-узбекское сотрудничество вообще и судьбу военно-воздушной базы Карши-Ханабад в частности. Для Вашингтона Узбекистан пока еще ключевой союзник в Центральной Азии.
ВЕДУЩИЙ: Сразу первый вопрос: почему бы, действительно, Каримову не допустить международных наблюдателей, дать им посмотреть, что там происходит, и происходило, Нурали?
Нурали ЛАТЫПОВ, политолог: Это реальное ущемление суверенитета и кстати говоря, когда в начале 90-х какие-то были со стороны России шаги, которые были расценены руководством Узбекистана как ущемляющие суверенитет, та же жесткая позиция следовала. Кстати, говоря, осуждаемая теми же западными странами.
Рафаэль ГУСЕЙНОВ, заместитель главного редактора газеты "Труд": Мы видели международные комиссии и по Чечне, совет Европы постоянно изучает ситуацию там, и по Югославии, и мы видели, чем это закончилось. По существу, международные комиссии выступают в роли великих судей. Очень часто заранее запрограммированный результат того, о чем они будут говорить. Кстати, в ходе нашей поездки, я хотел бы об этом сказать, по-моему, это очень важно, у нас была более чем 2-х часовая встреча с Президентом исламом Каримовым. И когда мы также заговорили об участии международных наблюдателей, он твердо нас заверил, что сразу после окончания следствия, которое ведется полным ходом, все материалы расследования, еще до суда будут представлены. В том числе, он сделал такое предложение, и об этом я впервые говорю...
ВЕДУЩИЙ: Рафаэль, простите, представлены кому?
Рафаэль ГУСЕЙНОВ, заместитель главного редактора газеты "Труд": Представлены международным наблюдателям, естественно по завершению.
ВЕДУЩИЙ: Или опубликованы?
Рафаэль ГУСЕЙНОВ, заместитель главного редактора газеты "Труд": И опубликованы, естественно. И он также подчеркнул, что прокуратура России, именно России, он подчеркнул, получит возможность ознакомиться со всеми документами, еще до начала суда, которые будут собраны в ходе следствия.
ВЕДУЩИЙ: Вячеслав, ваше мнение.
Вячеслав НИКОНОВ, политолог, президент фонда "Политика": Каримов не доверяет Западу.
ВЕДУЩИЙ: А кто ему доверяет?
Вячеслав НИКОНОВ, политолог, президент фонда "Политика": И он против формата расследования, которое предлагается. Т.е. предлагается расследование, так скажем, либо по линии ОБСЕ, линии совета Европы, либо американское независимое расследование. Каримов вообще-то грешит на американцев и на запад за события в Андижане, считая, что именно они стоят за этими событиями. Т.е. организаторы беспорядков должны в этом случае и расследовать, что же там произошло. Каримов также выступил инициатором создания комиссии из числа тех стран, которые имеют дипломатические представительства в Ташкенте. Они действительно создали уже определенную комиссию, в которую, правда, не вошли, отказались войти представители США и ряда и Великобритании. Понимаете, Каримов не хочет, чтобы расследование проводилось только силами западных наблюдателей. Чего еще не хочет Каримов? Он не хочет попасть на крючок. Он не хочет попасть на крючок к международной комиссии. Которая будет делать различные выводы, и на основании этого будет делать разного рода политические заявления, создавать политические проблемы Каримову. У него презумпция виновности на западе, и он это прекрасно знает. Поэтому, подвешиваться на такой крючок перманентный, он безусловно, не хочет.
ВЕДУЩИЙ: Друзья, ответьте мне на простой, по крайней мере, для того чтобы его задать, вопрос, не знаю уж как для ответа: а почему Каримов, в отличие, например, от Акаева, подавил эти волнения?
Рафаэль ГУСЕЙНОВ, заместитель главного редактора газеты "Труд": Так получилось, что в силу исторических обстоятельств, экономических, социальных, именно в Андижане было организовано движение Акрамия, собственно, которое и было зачинщиком этих беспорядков. Это ответвление движения более широкого Хизб-ут-Тахрир, которое потрясает в последнее время и идеологи этого движения, находящееся в Иордании и в других странах Персидского залива, они избрали плацдармом или местом своего действия Среднюю Азию и в частности Андижан. События ведь как развивались: готовился суд над 24 членами этой организации Акрамия, они находились в тюрьме г.Андижана, это одна из самых крупных тюрем средней Азии, там ок.700 человек находилось, и эти люди, более нескольких сот человек, частично граждане Киргизии, Ошской области в частности, об этом официально объявлено, и никто этого не скрывает, они предприняли штурм, захватили довольно большое количество оружия. Потом была захвачена тюрьма, освобождено около 700 человек. Причем, нам показывали документы некоторых людей, в частности, был человек, который убил 3х жен и родного сына, и вот эти люди с оружием в руках оказались на центральной площади города, довольно легко захватили здание хокимията, областной администрации, и для нас очень важно было понять, кто стрелял на площади, откуда были выстрелы? И вот, нас было 5 человек, нам дали возможность внимательно смотреть эту площадь, и поверьте, если бы выстрелы были со стороны правительственных войск, там были бы эти следы. Там этих следов не было.
Вячеслав НИКОНОВ, политолог, президент фонда "Политика": Там, действительно, и мы в этом убедились, имел место вооруженный мятеж. Который начался с того, что примерно 300 молодых людей, частично вооруженных, одинаково одетых, практически одновременно атаковали 5 военных объектов, причем 2 военных объекта они взяли, взяли все оружие, которое там было. Открыли тюрьму, выпустили заключенных, вывели народ на площадь, т.е. это сотни людей с автоматическим оружием, захватывающие главное здание. Это было абсолютно и безусловно вооруженный мятеж, начиналось все именно так.
Рафаэль ГУСЕЙНОВ, заместитель главного редактора газеты "Труд": При этом погибло 15 сотрудников правоохранительных органов, в первые же полчаса.
ВЕДУЩИЙ: Первые жертвы были как раз со стороны государственной власти?
Вячеслав НИКОНОВ, политолог, президент фонда "Политика": Нет, ну первые жертвы это 15 сотрудников правоохранительных органов, военнослужащих в т.ч. солдат срочной службы, которые были убиты в результате захвата вот этих объектов. Почему Каримов применил силу, и почему ему удалось подавить, а Акаеву нет. Каримов, на мой взгляд, он политик, в отличие от Акаева, который в общем-то был любителем, по большому счету. Второе. У Каримова, конечно, более жесткий режим. Он не позволял в таком объеме деятельность разного рода западных фондов, организаций, как Акаев, у которого буквально в каждой деревне сидели представители фонда Сорос или Фридомхаус, Каримов все-таки здесь определенные ограничения ввел. В Узбекистане более сильное государство, и как выяснилось, более сильные правоохранительные органы, которые просто не предали, как это было в киргизском случае. И это государственность, она выстояла на местном уровне. Я напомню, в Киргизстане, все это началось в Оше и вообще на юге, где просто государственность пала под ударами прежде всего людей, организованных местными наркобаронами, безусловно, там были причины для недовольства, но тоже самое можно сказать и об Узбекистане, но в Узбекистане оказалась действующая власть. Т.е. те военные, которые подверглись атаке в Андижане, они взяли оружие, и в конечном счете решили проблему восстановления законности и порядка в Андижане. Цена была, я так понимаю, заплачена большая. Но я хотел бы как свидетель сказать, что разговоры о том, что пришли войска на центральную площадь, окружили ее и всех там расстреляли - это абсолютная ложь.
Нурали ЛАТЫПОВ, политолог: Вот, совсем недавно мы помянули 10 лет назад ушедших в Буденновске сотни наших сограждан. А ведь, посмотрите, сюжеты то очень схожи. И нерешительность привела к тому, что примерно такое же количество жертв, но за этим пошел еще Хасавюрт. Здесь порядок жертв такой же, но за этим никакого Хасавюрта узбекского не следует.
ВЕДУЩИЙ: Завершая первую часть, Нурали, вам кажется, сегодня ли, до конца ли этого месяца, пустит президент Узбекистана, какую-то международную комиссию, международных наблюдателей для того, чтобы они посмотрели, также как мы, что там происходило?
Нурали ЛАТЫПОВ, политолог: Я думаю, что такие варианты не исключены. Если поведение тех, кто формирует эти комиссии, не будет в оскорбительных, в ультимативных тонах, но вполне я вижу позицию узбекских властей, оно готовы сотрудничать. Но, я еще раз говорю: болезненное отношение потому как реально суверенитет формируется. Кстати, говоря и экономический в т.ч. Почему на территории Узбекистана бесчисленного количества этих фондов нет? Потому что подкармливая и подпитывая бюджет соседней республики эти фонды фактически заменили собственную экономику, а здесь отношения к суверенитету действительно реальные.
Вячеслав НИКОНОВ, политолог, президент фонда "Политика": Каримов не допустит официального расследования силами западных международных организаций. Он позволит даже официальное расследование силами более широкого круга стран, которые будут включать в себя и азиатские государства. Что же касается поездки, типа нашей, поездки скорее ознакомительной, нежели расследовательской, это никому не запрещено, любой желающий сейчас может поехать в Андижан и беседовать там. Когда в сюжете, который шел в начале говорили о том, что членам делегации запретили общаться с местным населением. Я это воспринимая как какую-то насмешку. Как можно кому-то запретить общаться с людьми, это просто невозможно.
ВЕДУЩИЙ: Ну что ж, прервемся на 1,5 минуты, а после рекламы поговорим о том, что в итоге оказывается лучше: уступки протестующим и митингующим, или решительные действия власти. Не переключайте канал, и вы об этом узнаете.
ВЕДУЩИЙ: На ТВЦ программа прогнозов, в студии Илья Колосов, кроме меня: Нурали Латыпов, Вячеслав Никонов и Рафаэль Гусейнов. Мы говорим о том, что происходило, и главное, будет происходить в Узбекистане, а также во всем среднеазиатском регионе. Смотрим следующий сюжет:
КОРР.: Версия о том, что андижанские события были организованы международными радикальными силами, подтверждается в ходе следствия. Об этом в минувший четверг сообщила генпрокуратура Узбекистана. По данным следствия, террористы создали не менее 20 мобильных групп до двух десятков боевиков в каждой. Часть оружия была завезена извне до начала событий. На международный след на днях указал и министр обороны России Сергей Иванов. "Мы располагаем достаточно достоверной информацией, все то, что произошло в Андижане было инспирировано именно с территории Афганистана. Группы вооруженных боевиков исламистских организаций, в т.ч. и талибов давно готовила вторжение в Узбекистан". Конкретные организации Ташкент уже назвал: Исламское движение Туркменистана Хизбуттахрир Акрамива. Впрочем, люди следующих мусульманских движений говорят о том, что зачислять эти группы в разряд международных следует с большой оговоркой. Внешнюю подпитку они получают, но выросли в Ферганской долине. "Экстремистские организации, о которых идет речь, появились не сегодня и не вчера, а существовали легально или полулегально на протяжении многих лет..." отмечает муфтий Мухамметгали Хузин. Еще за месяц до событий в Андижане мы обсуждали возможности повторения киргизской ситуации в ферганской долине, поскольку здесь могли сыграть решающую роль именно исламские экстремистские группировки". А вот вину за рост экстремизма многие в Узбекистане возлагают на президента Каримова. Оппозиция 90-х годов опиралась на интеллигенцию, исповедовала смесь демократии с национализмом и желала политических действий. Но в конце 90-х ей был учинен разгром. Влияние оппозиционных политиков было сведено до нуля. И как раз с той поры в Узбекистане резко активизировались исламские группы. Их опорой стало сельское население, а движущей силой не абстрактные идеи, а отчаяние от безысходной нищеты. "Власть в Узбекистане уже давно играла с огнем", - считает шейх Фарид Ассадулин, - голос духовенства, которое на 100% было сориентировано на авторитарную фигуру Ислама Каримова, не выражает чаяния простых верующих. Голос мусульманской общины не доходило до власть предержащих... Исламские экстремистские организации аккумулировали давно копившееся недовольство народа. Судя по разговорам с беженцами из Узбекистана, которые посещают московскую Соборную мечеть, события в Андижане рано или поздно могут повториться в той или иной форме". Значит, эксперты согласны в этом, Россия не должна оставаться сторонним наблюдателем. Москва свою позицию видимо определила, но будет ли она выигрышной, пока вопрос.
ВЕДУЩИЙ: Позиция Москвы - поддержать Каримова. На ваш взгляд, это верная позиция?
Нурали ЛАТЫПОВ, политолог: На мой взгляд, это позиция верная, но со многими оговорками и нюансами. История тех стран: Турции, Тайваня, той же Японии, Сингапура, Южной Кореи показывает, что демократизация политическая на фоне экономического подъема приводит к демократии. А пример Советского союза, и частей Советского союза: Таджикистана, на фоне экономического спада игры в демократические институты приводят к гражданской войне.
ВЕДУЩИЙ: Вот, собственно, вы сами и пришли к этому противоречию. С одной стороны, Каримов прав, что он решителен. И не позволяет, то что вы называете, играть в демократию, но с другой стороны, человек, который, ведь он у власти уже много лет, но страна-то экономически слаба до сих пор. Правильно ли, что Москва поддерживает такого человека, который вместо того, чтобы укреплять экономическую составляющую страны, просто не позволяет играть в демократию?
Нурали ЛАТЫПОВ, политолог: Вот я отвечу на этот вопрос. Дело в том, что парадоксально, но только 2 страны в постсовестском пространстве восстановили свой доперестроечный уровень экономики, это Белоруссия и Узбекистан. Парадокс, но тем не менее это так.
ВЕДУЩИЙ: Кстати в Белоруссии никакого парадокса, там все ясно.
Нурали ЛАТЫПОВ, политолог: Кстати, в Узбекистане тоже. Никаких олигархов.
Рафаэль ГУСЕЙНОВ, заместитель главного редактора газеты "Труд": Дело не в Каримове, а вообще, нужен ли России Узбекистан? Крупнейшее государство, наш союзник, наш деловой партнер, экономика которого, в общем-то развивается. Кстати, если говорить об Андижане, то глядя на другие области Узбекистана и сравнивая с ними, Андижан достаточно благополучный регион. Знаете, в Андижане работает крупнейший в средней Азии автомобильный завод, и единственный, по-моему, на сегодняшний день - Дэу. Мы были на этом заводе, видели как там...
ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, Рафаэль, вот сразу я вам возражу, ведь я-то основываю свои представления о том, что сейчас происходит в Узбекистане не на тех заявлениях политологов, которые мы сейчас видели в сюжете. А на тех рассказах, которые мне пришлось услышать от ребят-корреспондентов нашей телекомпании, которые ездили туда. И они говорят, что Ферганская долина благополучнейший регион, где растет, вот камень брось - он прорастет. Нищета. Вот этот вот Дэу - это единственное предприятие, которое работает. Да, производит очень много автомобилей, которые прекрасно продаются в т.ч. и в России. Но нищета там, и люди там готовы пойти за любым. Не Хизбуттахрир, любой вождь, и они пойдут за ним, а против нынешней власти, и больше того, против нищеты. Вот, что вы по этому поводу можете сказать?
Рафаэль ГУСЕЙНОВ, заместитель главного редактора газеты "Труд": Хорошо, по этому поводу, если вы сводите вопрос в нашей передаче, в которой вы предложили нам делать прогнозы, я сделаю этот прогноз. Если сегодня будет свергнут Ислам Каримов, или уйдет сам Ислам Каримов. То я глубоко убежден, что к власти придут исламисты. В Узбекистане на сегодняшний день, в силу сложившихся обстоятельств, на мой взгляд, нет группы людей, и нет человека, который мог бы взять эту власть и удержать. Поэтому в лучшем случае придут исламисты, в худшем будет происходить то, что происходит сегодня в соседней Киргизии. То же самое, только большими масштабами будет происходить и в Узбекистане.
Вячеслав НИКОНОВ, политолог, президент фонда "Политика": Природа ведь не терпит пустоты, и если откуда-то уходишь ты, туда неизбежно приходят другие. После того, как Россия ушла из центральной Азии, это ведь произошло не только в Узбекистане, но и в Киргизии и в других республиках, туда моментально пришли другие. Ясно, что элита этих государств, она существовала в большинстве на деньги западных фондов, на протяжении 10-летий, ориентируется далеко не на Москву. Уходит русский язык, на которому мы, к сожалению, уделяем совершенно мало внимания. Там совершенно не работают наши культурные организации. В Узбекистане, я очень много раз слышал от людей просто вопль: Где Россия? Нам нужна Россия, где вы?
ВЕДУЩИЙ: И что мы им отвечаем?
Вячеслав НИКОНОВ, политолог, президент фонда "Политика": Что мы отвечаем? Что вот, мы стараемся, восстанавливаем связи, туда-сюда, но действительно, российского присутствия там ждут, его приветствуют. И уж если в таких местах мы будем подставлять власть, и говорить, что это неправильная власть, которая там есть, тогда о чем мы можем говорить, о какой политике мы можем говорить? Если сейчас мы будем подставлять ножку людям, которые активно ориентируются на Москву и призывают ее к себе.
ВЕДУЩИЙ: Де-факто защищают наши интересы просто.
Вячеслав НИКОНОВ, политолог, президент фонда "Политика": Де-факто защищают наши интересы, защищают интересы от проникновения наркотрафика, возможность, там есть возможность наших экономических интересов, их развития. Т.е. очевидно, что если Россия начнет сдавать своих, у них своих никогда не будет.
ВЕДУЩИЙ: Друзья мои, прогноз относительно ситуации в Узбекистане с ныне действующим президентом Исламом Каримовым. Что будет дальше? Нурали?
Нурали ЛАТЫПОВ, политолог: Я считаю, что события в Андижане несомненно сподвигнут узбекские власти внести определенные коррективы, в частности, в работу с общественным мнением, включая общественное мнение внешнее и внутреннее. Я считаю две напряженности есть на сегодняшний день в республике, которая может привести к негативным последствиям. Это напряженность определенная в сознании части узбекской интеллигенции, и напряженность определенная к нереализованному потенциалу, потому что очень хорошие предприниматели от природы узбеки. В этом смысле чуть больше будет дано свобод для индивидуальной предпринимательской деятельности. Потому что в смысле государственно-капиталистических предприятий, здесь все в порядке.
Рафаэль ГУСЕЙНОВ, заместитель главного редактора газеты "Труд": Я хочу сказать, что все, что произошло в Андижане явилось неожиданностью для руководителей Узбекистана. Несмотря на то, что они знали о существующем движении, знали о неких ситуациях, которые могли бы к ним привести, тем не менее, это было для них неожиданно, я думаю, что это станет для них уроком. Второе, я убежден, в том, что жесткими, только жесткими мерами, конечно, эти ситуации не разрядить, и мне хотелось бы, чтобы это также было уроком для руководителей Узбекистана. И последнее. Ситуация в Узбекистане в немалой степени будет развиваться так, как будет в этой ситуации в той или иной мере участвовать России.
Вячеслав НИКОНОВ, политолог, президент фонда "Политика": Я, пожалуй, не соглашусь с моими коллегами. На мой взгляд, Узбекистан к сожалению еще могут ждать тяжелые времена. Все эти факторы, которые привели к событиям в Андижане, все эти силы внутренние, внешние, которые организовывали эти события. Внутренняя оппозиция, подпольные организации, которые продолжают существовать, либеральная оппозиция внутри страны. Все это на мой взгляд, может спровоцировать события, аналогичные андижанским в других частях страны или там же. Очень тяжелым для Узбекистана испытанием станет 2007 год, когда заканчивается срок президентства Каримова.
ВЕДУЩИЙ: По вашему опыту общения с Каримовым, уже есть какие-то предварительные решения по поводу преемственности власти?
Вячеслав НИКОНОВ, политолог, президент фонда "Политика": Я уверен, что есть только один человек, который знает, как же будут развиваться события в 2007 году и его зовут Ислам Каримов.
ВЕДУЩИЙ: Что ж, спасибо: Нурали Латыпов, Рафаэль Гусейнов, Вячеслав Никонов принимали участие в программе. В завершение я очень коротко, горло больше не позволит, скажу, что я думаю по этому поводу. На мой взгляд, нет одного объяснения тому, что происходило в Узбекистане. Это, конечно, бедность, хотя не только бедность. Это конечно, происки западных спецслужб, хотя не только они. Плохо, что в Ферганской долине люди живут небогато, хотя могли бы жить лучше, и в этом наверное, вина Каримова. Но с другой стороны - Каримов сильный президент, он не позволил ситуации выйти из-под контроля. Он был решителен, и это на мой взгляд, России очень выгодно: иметь соседа с таким президентом. Что касается прогнозов на будущее, то на мой взгляд, фрагмент общей, глобальной, стратегической, политической партии, ее центральный фрагмент, только начинается. И я надеюсь, что Россия примет в розыгрыше этой партии активное участие. Спасибо. До следующего воскресенья.
